Raft.cz

Tisk z adresy https://www.raft.cz/forum-"vodaci"-x-rybari-Vysak-a-dolu.aspx?ID_prispevku=2566 edit=3
- Reklama -
Půjčovna lodí Otava tour

Diskusní fórum "vodáci" x rybáři-Vyšák a dolů

"vodáci" x rybáři-Vyšák a dolů
Máca
06.07.2012 7:54 | řeka: Vltava,
Vážení opravdoví "vodáci",
už to oslovení, prosím, aby bylo jasno, patří Vodákům... Nikoli té šílené tlupě opilců a jiných individuí, které si v poledních mnoha letech oblíbili letní atrakci s názvem "sjíždění řeky Vltavy od Vyšáku dolů..."
Možná už tu někdy podobná diskuze proběhla, nesnažil jsem se to dohledávat... Takže je to možná "házení perel..."
Ale na Vltavu od Vyšáku dolů jezdím na ryby muškařit bezmála 30let a to, co se tam děje posledních tak 10 let (a navíc je to čím dál horší...) mě už opravdu nenechává klidným. Sám jsem si Vltavu sjel mockrát... Docela bych chtěl vzít i svoje děti, ale o prázdninách to prostě nejde... a jindy není čas.
Ale proč sem vlastně píšu. Chtěl bych požádat všechny rozumně smýšlející "Vodáky" o ohleduplnost a když to prostě neřeší žádná legislativní opatření (vyhlášky, pravidla, apod.), o osvětu těm "stupidním hlavám" a dodržování nějakých nepsaných pravidel tak, abychom se na té naší oblíbené řece dokázali nějak "vměstnat".
Nebudu řešit to, že 90% těch zoufalců neumí držet pádlo, že jim nikdo nikdy neřekl, jak se na řece chovat...
Ale pokud si my rybáři platíme nemalé peníze za to, že tam chceme chytat ryby a jsme více než ochotni se v letních měsících omezit na brzké ranní a pak večerní rybaření, očekávali bychom, že stejné ohleduplnosti budou schopni i všichni ti šílenci na kanoích, raftech a nevím čem všem ještě...
Je to fakt šílenost, rodiče s dětmi už nasedají do lodí třeba v 06:00 hodin ráno, aby přece nemuseli jet s tím davem a nemuseli čekat na jezech ve Vyšáku, v Herbertově, atd. Ale takhle "chytrých" už je fakt moc a v 7 hodin ráno je prakticky plná řeka... To stejné do pozdních večerních hodin...
Nikdy jsme v těchto letních měsících před 10ti lety neměli s vodáky problém... Vždycky platilo nepsané pravidlo, že "vodák před 11.hodinou je nadpřirozená bytost" 😀 Přece jste na dovolené, večer posedíte v hospodě, u ohně, atd., tak proč vstávat v 6.hodin?
Pak ten bordel v řece: petflašky, oblečení, boty, houby, lana, ... Strašný. Ať si každý ty svoje věci nějak zabezpečí a když vidím plavat petflašku nebo cokoli jiného, tak to prostě chytnu a vyndám i když to není moje...
Když už dojde k tomu, že tam my "rybářští - blázni" budeme stát v řece třeba ještě v 9 hodin ráno a potkáme se, neptejte se furt "jestli berou" 😀, i když to je to nejmenší... Kdo to trochu umí řídit, měl by jet za zády rybáře a třeba na těch 20m, co ho míjím, přestanu pádlovat a jen si tu bárku ukormidluju, kam potřebuju. A když už to neumí, do toho rybáře mnohdy najedou, tak ať mu aspoň nevynadají, že je "debil", co tam dělá, apod. Někteří "siláci" většinou dost zlití se chtějí dokonce i prát... 😀
A tak bych mohl pokračovat...
Myslíte si, že to ta řeka dokáže unést?... Kde jsou všichni ekologové a "zelení" aktivisté? Loni bylo v jeden takovýto letní den napočítáno v Herbertově na jezu okolo 7000 lodí!!! I když se všichni budou chovat slušně, tak to ta řeka prostě neunese... Fakt nechápu takovou dovolenou a zábavu. Abych stál třeba 3 hodiny na Herbertově na jezu frontu než budu moci projet... ? Šílenost.
Asi ti "praví" vodáci budou se mnou souhlasit a řeknou, že na Vltavu v létě prostě nejezdí (ale ono se to v posledních letech děje už od června až do září - školy, kurzy, atd.), tak ti pravověrní jedou už třeba v květnu a říjnu... Proč ne, ale je třeba se chovat aspoň v rámci nějakých slušných mantinelů... Zkuste, prosím, Vy rozumní, nějak rozšiřovat a mezi "vodáckým lidem" zveřejňovat alespoň ty nejzásadnější jednoduchá pravidla... Nedělám si moc iluze, ale chci to aspoň zkusit...
1) Na vodě se pohybovat třeba od 9:00 do 17:00 - to je snad dost na to dojet odněkud někam...
2) Hlídat si svoje věci a z vody chytat a brát i to, co není moje ... Hlavně ten bordel (petflašky, houby z lodí, oblečení, boty, apod.)
3) Když už ty blaznivé rybáře potkáte, buďte ohleduplní a nemějte furt přihlouplé dotazy, pokuste se je objet zezadu a chvilku nepádlujte

Není toho zas tak moc. Opravdu si nedělám iluze, že se to nějak rychle změní, ale jsem přesvědčený, že za pokus ta krásná řeka stojí... Tohle se snad proboha neděje nikde jinde na světe...
Díky a "AHOOJ"
Máca
P.S. Netýká se to samozřejmě jenom Vltavy od Vyšáku dolů. Ale i jiných řek, třeba horní Vltavy ( i když tam už "zaplaťpánbůh" platí omezení vydaná NP Šumava) a taky Otavy, a dalších našich krásných řek... Tak si jich proboha važme!
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Lubor
06.07.2012 12:36 | řeka: Vltava,
Ahoj Máco,

díky za příspěvek. Osobně s rybáři nemám sebemenší problém, když s děckama někde trénujeme, vždycky je ohleduplnost na obou stranách. Na dění na našich řekách mám stejný názor. Bohužel ale neexistuje žádný způsob komunikace nebo osvěty, jak bychom my, organizovaní a sportovně zaměření vodáci, mohli ovlivnit systém, který na Vltavě a dalších řekách je.
Dvě věci by to určitě situaci pro všechny velmi zlepšily - zakázat na většině řek rafty, protože opilci, kteří se neudrží na nohou, by nemohli plout. Druhý stupeň je hlídat dodržování zákona, který zakazuje "vůdci plavidla" alkohol. Obě tato omezení by byla průchozí v kulturních zemích (nebo už tam existují), ale bojím se, že ne u nás. Dokud zde bude všeobecné povědomí i komerční tlak na to, že splouvání Vltavy a dalších řek je tím nejlepším způsobem několikadenní pařby, kde o nějakou radost z vody a lásku k řece vůbec nejde, tak se nic nezmění, vy rybáři a my opravdoví (jak píšeš) vodáci budeme zcela shodně naštvaní na ty stejné lidi. Naše možnosti a vaše možnosti s tím něco udělat jsou stejné - někdy jsou ty vaše dokonce lepší. Jen prosím o jedno - snažme se spolupracovat, aby nedošlo k tomu, že díky nějakým opatřením budeme poškození i my, kdo se tak prasácky na řekách nechováme.
Lubor.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Máca
06.07.2012 13:07 | řeka: Vltava,
Jo, Lubore, díky za odpověď. Bylo mi jasný, že pravověrní Vodáci budou mít podobný pocity jako já. Přesto si myslím, že na různých "vodáckých" webech, webech o splavnosti, apod. může tahle "osvěta" trochu pomoct.
Dokonce jsem zjistil (ale až dodatečně po zveřejnění mého prvního příspěvku), že se to tady už doopravdy řešilo (asi před 2 lety). Některé zde diskutující muškaře znám osobně a když jsem si celou diskuzi pročetl, tak musím konstatovat, že už bylo řečeno prakticky vše... Situace na řece se však nezměnila, spíš zhoršila. V celé té diskuzi sice bylo hovořeno o pravidlech, ohleduplnosti, atd. Přesto ta nejjednodušší jakási nepsaná pravidla, které jsem zde napsal ve třech bodech konkrétně vyřčena nebyla a já myslím, že by mohla aspoň pro začátek pomoci. Myslím, že jde především o ty časy splouvání a pořádek okolo řeky a v ní...
Už jsem o tom ze své pozice promlouval s několika majiteli a provozovateli půjčoven lodí... V zásadě souhlasí, ač je to může finančně mírně omezit (omezení času splouvání). Stejně si pořád nedělám žádné iluze, nejde o žádné dogma, ale té vzájemné toleranci a ohleduplnosti by to mohlo pomoct.
Nechci tady dál prudit Ty, kterých se to prakticky netýká, ale nevím jak to dostat do širšího povědomí všech těch "svátečních" splouvačů a opilců Smajlík
Máca
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Honza
07.07.2012 11:45 | řeka: Vltava,
Ahoj.
Vyjadřuji tímto podporu. Na Vltavu jsem jižtaké přestal jezdit a přidávám se k názoru upravit splouvání našich řek. Uzkonění zákazu alkoholu (Státní plavební správa o žádném takovém nařízení či zákonu vztahující se na vodáky nemá potuchy), stejně tak by mi nebylo proti mysli, ať rafty vodí jen školení instruktoři.
Ahoj Honza
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
"Takyvodák" Ondra
07.07.2012 13:52 | řeka: Vltava,
Zakázat, přikázat, nařídit, zregulovat...to jste tady opravdu takoví "zapálení levičáci", že tu regulaci shora tolik chcete?
Taková ta svoboda, volnost (jako že můžu jet kam chci, kdy chci a na čem chci), to je jedna z věcí, která se mi na vodě strašně líbí. Ano, musím u toho používat vlastní mozek a sám se někdy ukázat "jako srab" (když něco sám od sebe, ze svého rozhodnutí, nejedu - tím myslím, že se přitom nemůžu "schovat" za žádné nařízení), abych si neublížil. Ale za tu "volnost" mi to opravdu stojí!
Jestli to něco chce, tak zvýšit konfrontaci lidí na vodě s důsledky jejich činů, jejich chyb - především těch nesmyslných (opilost, absolutně nedostatečné schopnosti apod.). Protože potom vy praví vodáci a i my, někteří snad slušní a rozumní takyvodáci nebudeme tímto postiženi, postiženi budou právě ti "sváteční" jezdci, co sice vůbec neuměj řídit loď, ale zato se na ní umí dobře ožrat.
Bohužel, nemám moc představu, jak konkrétně by něco takového šlo zrealizovat. I když napadá mě - třeba to udělat obráceně, než jak se momentálně rekonstruuje jez v Českém Krumlově - myslím že z propusti s pořádnou vlnou, kde si s plně obsazenou a naloženou lodí ani zkušenější člověk nemohl být úplně jistý, udělají dlouhou skluzavku, tobogánek jako je třeba ve Větřní, který bez jakékoliv další aktivity projede každý, kdo se do něho alespoň trefí (tedy pokud jsem to z dostupných informací správně pochopil).
Zkrátka aby si ti opilci & spol. řádně natloukli a příští rok už "na tu blbou vodu" nejeli. Potom bude zbylým vodákům i rybářům lépe.

Abych předešel případnému špatnému výkladu toho, co chci říct, tak jmenovitě pro Ešuse a Petra: Nemířím tím nijak na Vaši aktivitu ohledně "smrtelně" nebezpečných jezů! Ne!! Tuto Vaši aktivitu pokládám za skvělou, popravdě až neuvěřitelnou, protože mi přijde téměř neuvěřitelné, že u nás v Čechách se ještě najdou lidé, kteří udělají "jen tak" něco pro ostatní.
Však se podívejte i tady na Raftu, kolik lidí si tu "hřeje především vlastní polívčičku".

PS: Ačkoliv se snažím k rybářům chovat slušně - ráno spím a když se vyhýbám nějakému rybáři v řece, tak vždycky za jeho zády, kam nemá nahozeno (snad logicky - nechci se mu zachytit za vlasec a dojet si po něm až pro háček Smajlík ), tak to s otázkou "jak berou" mě nenapadlo Smajlík .
Možná už konečně chápu, proč nás tehdy na Ohři jeden rybář, po pozdravu a této obligátní otázce, následně ukecal, ať ty spadlé větve o sto metrů níže po proudu objedeme zprava, že to bude lepší. Lepší to bylo - byly tam hned za nimi schované další přes celý pravý zbytek řeky, o které nás posléze proud otočil. Pokaždé, když jsem si na to vzpomněl, tak jsem si říkal, proč nás tam posílal? Co jsme mu vlastně takového udělali?? No, možná už konečně vím Smajlík Smajlík .
Díky za radu a upozornění, Máco. Smajlík
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Máca
07.07.2012 14:43 | řeka: Vltava,
Ondro, většině Tvý reakce rozumím. Akorát mi v tom nějak neštymuje ta narážka na "levičáctví" Smajlík Přece to vůbec nijak nesouvisí s tím, co se tady na té řece děje. Já jako rybář, který tu řeku miluje a pamatuje si její úplně jiný obraz, pouze chci, abysme tu řeku mohli využívat SVOBODNĚ všichni a aby to vůbec byla ta řeka schopná unést. Já jsem popsal pouze potřebu dodržování nějaké elementární slušnosti a ohleduplnosti... Tak si totiž já představuju svobodu, tohle co se na Vltavě děje je anarchie a cesta do pekel. Jde mi spíše o jakési obecné povědomí a "osvětu". Myslím, že jakási řízená regulace je v současné době utopie (lobby a ekonomika půjčoven, kempů,...). I když ani té jasné regulaci a omezením bych se nijak zásadně nebránil, spíše naopak. Otázkou je, zda je to v našich podmínkách vůbec možné. Vím totiž, že takovéto omezení a regulace existují na mnoha řekách Evropy, ale i celého světa. Jen u nás je to naprosto šílená zábava davů opilců a mezi nimi bohužel i takových "takyvodáků" jako jsi Ty, kteří pak pro to, aby nemuseli jezdit s těmi davy, vyjíždí třeba i v 6 hodin ráno a nebo se na řece pohybují i v 9 večer...
Jinak asi možná narážíš na mnohem radikálnější názory uvedené v dalších reakcích ve smyslu - regulace, omezení, rafty se školenými průvodci, apod... Každopádně i to je názor, který je nutné respektovat a tahat do toho "levičáctví" je myslím mimo mísu.
Jsem rád, že máš teď aspoň jasno v tom, proč se furt rybářů neptat na to samé Smajlík Ale jak jsem řekl, to je to nejmenší a my rybáři to už ani nevnímáme a považujeme to za takový folklor Smajlík
Máca
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
"Takyvodák" Ondra
07.07.2012 15:13 | řeka: Vltava,
Smajlík Né, ta narážka na levičáctví nebyla myšlena nějak přímo politicky (to bych vám tady rovnou nadal do socanů a komunistů Smajlík ). Měl to bejt jenom takovej jízlivej příměr k "levicovému smýšlení" (jako důsledné řízení "všeho", větší regulace...) vs "pravicovému smýšlení" (jako větší volnost, samostatnost...).
A už určitě jsem to nemyslel na Tebe. Byla to (jak jsi správně vytušil) spíše reakce na ty radikálnější řešení, která se tu objevují na můj vkus poměrně často, tedy nejen v této diskusi.
A co hůř, připadne mi, že jsou zde tato řešení vcelku přijímána, což se mi ani trochu nelíbí, neboť jsem člověk, který je při slovech jako zákaz, omezení atd. tak nějak "principielně" vzteky rudej, jako bolševik když ho hodíte do Rudýho moře. Smajlík
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Lubor
07.07.2012 18:06 | řeka: Vltava,
Ondro, první příspěvek je tak zmatený, že jsem nepochopil, co tím chceš říct. Jediné dvě věci, na které se dá reagovat:

Navrhované řešení - vybudování těžšího místa, které by vyklopilo opilce je naivní a nebylo by funkční.

K oblíbenému tématu regulace: Tyto výroky o svobodě jsou na stejné úrovni, jako hlásat názory, že padesátka v obci je pro blbce a omezuje osobní svobodu. Asi se s tvými názory neshoduje ani to, že nejméně levičácké a nejvíc svobody si vážící národy uznávají zákony, uznávají regulaci, kterou si samy zavedly, a především pravidla dodržují.

Jinak bych rád vrátil diskusi ke hledání konkrétního řešení problému, který zde Máca nastínil, protože nejasné plky typu ohřívání osobní polívčičky zrovna na tomto webu jsou jednak směšné a jednak nic neřeší.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Nun
08.07.2012 6:26 | řeka: Vltava,
Ono nariadenia, predpisy, zákazy, paragrafy z nás nespravia lepších ľudí, ani vodákov, akurát nám znepríjemnia dovolenku u vody. To že aj triezvy vodák dokáže byť hovado to nevyrieši, ono je to celé o nás. Ako niekomu nariadiš byť ohľaduplný? Koľko krát sa stane, že do jezu ide loď za loďou, že si miestami až na chrbty vyliezajú. Nariadime 10metrové povinné rozostupy? A potom nejaký blbec tam bude čakať a číhať na nejakého chudáka čo sa sekol o pol metra a bude ho dupať ako malého Jardu a skásne ho o 2000kč... To chceme???
Chce to len aby sme voči sebe boli ľudskí, navzájom sa tolerovali, rešpektovali jeden druhého a boli k sebe ohľaduplní. A toto sa nedá dosiahnuť zákonmi, predpismi... to sa dosahuje inou cestou (výchovou)

Inak veľmi pekný príspevok Máca, vezmem si tvoje slová k srdcu,
S prvým určite nebude problém, lebo keď som u vody (na dovolenke) tak si to chcem užiť a nie vstávať ráno pred šiestou, aby som už o šiestej bol na vode a valil... Nie je nič lepšie, ako keď ráno o 6:00 vstane parta vodákov, ktorý majú stan vedľa vás a začnú po sebe hulákať cez váš stan, „Mámo, kde mám triko??? Nevím Táto, koukni na šnúru, musí tam nekde být!!! Tady Není!!! Musí!!!“
S druhou tiež nemám problém, ako tu už niekto vravel, človek pozerá kde máte nahodené, nikto nestojí o to, aby ho rybársky háčik zarazený v zadku vytiahol z lode.
A na tretiu si dám pozor, aj keď, človeka to láka, tak ako keď stretneš kominára, tak sa chytíš za gombík ;c)
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Chobotnice
07.07.2012 19:28 | řeka: Vltava,
Kdybych já byl rybářem... ...tak bych asi za daný situace volil svobodu jít si házet mouchama radši někam jinam, nebo jindy. Čimž teda nemínim nikoho vodnikaď vyhánět, žádný "Hajdy domu" a pod. Po pozorování ze sváteční spodní Sázavy jsem dospěl k (samozřejmě vědeckýmu) názoru na úpříčinu přelidněnosti Vltavy. V některejch úsecích je ještě pořád málo kiosků. Například tušim, že od Bílýho mlejna po Herbertov ani jeden. Na Sázavě bylo strašný hafo lodí, ale jelikož se koncentrovaly zaparkovaný u kiosků a podloudních náleven (letos asi 3 nový), tak vlastní řekou šlo docela slušně projet. Smajlík
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
HoP
08.07.2012 18:54 | řeka: Vltava,
Jsem rybářem i vodákem a autorem článku Rybáři vs vodáci tady na Raftu i Mrku. Ryby chytám jinde než na vodácky přetížených řekách, protože mám tu možnost a dostupnost.
To, co je nyní k vidění, není dlouhodobě udržitelné. Tuším že ve Francii se mohou vybrané úseky vybraných řek splouvat jen v určitou dobu a právě kvůli možnosti výkonu rybářského práva.
Demokracie není anarchie. Nemám nic proti podnikání, ale svoboda druhého končí v místě, kde začíná omezovat svobodu mou. Protože cestovky a prodejci nejméně alkoholu regulaci "dopravy" rozhodně nebudou vyžadovat, zbyde to na rybářích, případně ochranářích. Až k tomu dojde, rád tuto aktivitu podpořím, protože vodsuď pocuď.
Vylití nebo neohleduplní vodáci, podporovaní cestovkama si jistě najdou jiné destinace, zvlášť pokud se vymahatelnost práva bude lepšit.
Vše je o penězích, ale mé zkušenosti s říční policií jsou víc než dobré a úplně vidím, jak v případě nových pravidel, nediskriminujích pouze jednu skupinu, se během max jednoho roku naučí i sebevětší blbci být na vodě jen např. od 10 do 17 hodin. Stačí si totiž počkat na jezu nebo v kempu a je to... Smajlík

Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Klasik
09.07.2012 0:44 | řeka: Vltava,
Ahoj "kluci rybářští", oba jste tady napsali rozumné názory se kterými lze souhlasit a to i s tím, že "vodsuď pocuď" (myšleno celým odstavcem).

Bohužel to má zásadní vadu a to, že se musí NĚKOMU KOMPETENTNÍMU CHTÍT. Možností jak omezit opilce na vodě je již dnes dost, ale kompetentní asi nemají zájem a často to řeší dalším nesmyslným zákazem.

Osobně nesouhlasím s omezením času na 10-17. Ve světě běžné je 9-18 nebo dokonce 8-19. Prakticky mívám často problém s horním limitem a nikdy jsem při tom neměl problém s rybářem. Zato zkušenost z letošní Čenkárny, kdy v neděli po ČPV nastoupili rybáři cca po 10 hodině kolem Paulinky. Samozřejmě včetně klíčových vracáků a divili se, že tam jezdí lodě.

Zato znám bohužel problém s rybáři kolem stojaté vody a to až do té míry, že nahazují na plavidla (kanoe, kajaky, surf), která nemají často kde projet. Zřejmě "takyrybáři". Již jsem o tom kdysi psal a nemá význam se v tom pitvat. I zde platí to "vodsuď pocuď" a osvěta je zřejmě nutná i u vás rybářů.

Obě skupiny mají své bahno na hlavě a tolerance je nutná i když ji žádný zákon ani vyhláška nezajistí.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Milan
08.07.2012 20:22 | řeka: Vltava,
Na tomto servru to můžeme probírat horem dolem... Ti, kterým je to určeno stejně tento a podobný servry nenavštěvují. Jsou to vesměs klienti půjčoven a tak spíš půjčovny by jim měli nějakou formou dát najevo, jak se na vodě chovat. Já vím, kde jde o prachy.... Smajlík Já jsem sice váhal, ale o svátcích jsem přece jen vyrazil na Sázavu. A musím říct, že jsem byl mile překvapený. Na trase z Ledče do Soběšína byl až nečekaný klid a pohoda. Na vodě jen pár lodí. U kiosků jich kotvilo, řekl bych, přiměřeně. Za celou cestu jsme potkali asi 5 raftů, z toho jen jedna posádka byla lehce připitá. Ale i ti se uklidnili, když jsme je předjížděli. Užil jsem si až nečekaně romantickou plavbu Smajlík Určitě k tomu přispělo i to, že v kempech právě kvůli hlučným, bezohledným splouvačům nepřespávám. Teda, pokud to není nutný. S rybáři problém nebyl vůbec žádný a to jsme se s některými dokonce bavili jak to jde, když je tak kalná voda a pod.. Smajlík Dokonce jsme jednu noc spali na kouzelným místě, který si tam místní rybáři upravují. Travička jak kobereček a kadibudka opodál Smajlík Prostě jsme se domluvili jako lidi. Dokonce ráno přišli chytat až po deváté, prý aby nás nebudili moc brzo Smajlík Jak je vidět, je to jen o lidech. Těm, který jsem potkal já teď o svátcích, patří moje poděkování. Hned je mně líp, když vím, že slušnost má pořád šanci Smajlík Prostě mám zase hezkej zážitek z kouzelné řeky a spoustu fotek Smajlík
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Zdeněk
08.07.2012 21:05 | řeka: Vltava,
Opravdu veselá debata - na Vltavě jsem v létě byl naposledy v 81 roce, neboť řeka byla na můj vkus už tehdy přelidněná. Většina zde padajících návrhů je klasické řešení důsledků, nikoli příčin. Ještě k celé té pakárně zakazovat rafty (já na nich tedy nejezdím), omezovat čas, kdy můžeš plout (já docela rád jedu až do tmy), rozestavit podle řeky hlídky (aby mi daly fouknout jestli jsem si náhodou nedal pivo), případně nařídit vedení raftu profesionálním - samozřejmě důkladně vyškoleným v těch správných institucích - guidem (vida, případný nový byznys)- děkuji pěkně, přesně to tu ještě schází!!!
Skutečnou příčinu tohoto stavu zde všichni cudně přecházíte - je to tak z 10% moc lidí obecně, z dalších 10% módní vliv (už jsem na našich řekách zažil tři takové vlny módy jezdit na vodu, tahle je ale fakt nejdrsnější)- s tím ale asi nic nenaděláme - a z 80% jsou to půjčovny - ty na řeku dostaly, v zájmu svého svatého byznysu, ty davy lidí, kterým to nic neříká a kteří nás tam tak se..u!!!
Co takhle zakázat půjčovny - když už jste se v tom zakazování tak rozjeli?!
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Martin
09.07.2012 0:58 | řeka: Vltava,
Ahoj Máco a všichni ostatní,<br />
<br />
díky moc za tvůj příspěvek. Dokážu si představit, jak tě to na Vltavě se** a přitom si dokázal udržet úroveň docela dobře. 😀 <br />
<br />
Mě osobně už Vltava touhle dobou vůbec neláká, stejně jako spoustu dalších "zdejších". Souhlasím s tebou do puntíku, že ta řeka dostává strašnou nakládačku. Je pravda, že za to můžou lidi a jejich vychování. Bohužel si ale myslím, že za to může taky "dostupnost" Vltavy. Není u nás jiná řeka, kde by byla zajištěná voda celý rok, byla dobrá dopravní obslužnost prakticky kdekoli, lodě taky prakticky kdekoli a k tomu navíc nádherný okolí, kde se člověk může vyžít i kulturně. Teda kulturně u nekulturních lidí moc nehrozí, ale když se bude kdokoli rozhodovat jestli pojede na řeku kde je město na seznamu UNESCO, nebo na řeku, která teče loukou a lesem, volba je jasná. (Navíc je tam plno hospod.) Krása a výhody Vltavy jsou zároveň její největší prokletí. Protože hlavně, ty násosky nerady pádlujou a tady se můžou nechat vést.<br />
<br />
Co mi z toho vychází, pokud chci nechat na Vltavě místo nejenom pro sebe, ale i pro ostatní bez výjimky (sebevětší trouba má na splutí Vltavy stejný právo jako já) takže i pro rybáře? Říkám to strašně nerad, sám jsem nejšťastnější, když si můžu vzít loď, baťoh, cokoli a prostě někam jít/plout, pak se někde zastavit a přespat a tak dál, ale pokud jsme to nechali dojít tak strašně daleko, že utlačujeme jinou skupinu lidí, která má jiný zájem na řece než my a navíc řece už ubližujeme (my - vodáci, prostě kdokoli kdo se na řece objeví na nějakém plavidle, protože rozlišovat to nejde. Jakože s červeným puntíkem jsou ti hodní, bez něj ti špatní, to je utopie, kdo by to dělil?) nezbývá, nebo brzy nezbude než provoz na Vltavě regulovat. Ať chceme nebo ne. Jak už psal Máca, ve světě to funguje. A popravdě, ač mám řeku brzo ráno strašně rád, všude klid, mlžný opar a pod., tak pokud je někdo tak velkorysý, že ač mu jiný příslušník mojí skupiny i když je sebevíc příležitostný, *ere na hlavu jak jenom může a stejně mi nabídne kompromis, rád se nejhezčí denní doby na řece vzdám v jeho prospěch.<br />
<br />
Navíc, když nebudeme úplný hlupáci, nemusíme to nechávat na státní moci. Co nutí půjčovny otvírat brzy ráno? Řekněte popravdě, jak moc vám ublíží, když otevřete až v 10:00? Aspoň si přispíte, uvaříte čaj, dáte si snídani. Rybáři budou rádi a troubové začnou pít trochu později. Večer asi sami nijak neovlivníme, protože ta hrstka, kterým nám jde o řeku vážně nemáme šanci jakkoli umravnit ten zbytek. To nejsou lidi, kteří by se stýkali s vodáckou komunitou (teď teda myslím lidi co jezdí aktivně a nepatří mezi ty neopuntíkované 😀 )a určitě nečtou vodácké weby. A i když jsem to zkoušel mockrát, domluvit se s nima je strašně strašně těžký. Oni si totiž jedou vyčistit hlavu, odpočinout si, jsou na dovolený, kde se nechtěj o nic starat.<br />
<br />
A ještě k těm raftům. Já osobně si myslím, že na turistickou vodu nepatří, takže bych je klidně zakázal. 😀 Ale zrovna ten návrh, že by na raftu musel být certifikovaný guide (třeba do WWII nebo tak, by podle mě mohl stačit třeba učitel tělocviku, instruktor vodní turistiky a pod., aby třeba školy nemusely najímat drahýho mezinárodně licencovanýho) mi nepřijde špatný. Neřízený raft je už docela velký nebezpečný zvíře, jak pro rybáře, tak pro ostatní na kánoích, nebo kajacích.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Medák
09.07.2012 14:05 | řeka: Vltava,
Omezování doby splutí, omezování raftů a pododně ... věčné to téma😀)). Jen by navrhovatelé vždy měli uvést zda to myslí jako řešení pro konkrétní období na konkrétní řece, nebo obecně. V prvém případě to smysl dává, v tom druhém je to buhapustá buzerace.

Protože kolika řek...úseků řek...a ve kterém období, se tahle davová "vodácká" hysterie týká? Podle mě akorát Vltavy o prázdninách, a ještě snad Týnec-Pikovice, tam díky dobré obslužnosti vlakem i o víkendech(ale tam začíná být díky elektrárnám problém s vodou, takže budou mít brzy po žížalkách rybáři i vodáci). Jinak je fakt, že ta Vltava v létě je někdy děs, ale zase mi přijde, že musí živit docela dost lidí z té oblasti(rybáři toho tam asi moc neutratí), takže konkrétně tam bych byl na "boj o řeku" docela zvědavý Smajlík .
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Aleš K.
09.07.2012 18:27 | řeka: Vltava,
Kdyz jsem jel jednou prave tu Vltavu, prave v kvetnu, abych mel vodu a klid (tedy se prave ozvala jedna z potrefenych hus) tak jsem prave resil tenhle problem. Rybar brodi v rece, kouka po proudu, tedy nas nevidi a nad hlavou co chvili prohani tri mouchy s ostrym hakem. Jak ho citlive upozornit na nasi pritomnost a na to, ze se chystame projet za jeho zady a neradi bychom meli nekde zapichle mouchy?

Druha vec, co uz tu nekdo naznacoval, se kterou se setkavam, naposledy na Labi, ale i Sazave a Jizere. Klickovani mezi vlasci vypnutymi az nekam do dvou tretin reky. Rozhohlo se zejmena s nastupe feederu. Na nekterzch rekach je povinnost nastrazovat udice tak, aby stredni tretina byla volna pro plavbu. Tohle by pro zmenu mohli v ramci pochopeni pro vodaky dodrzovat i jinde nez na mistech, kde jezdi motorove lode.

Ted nedavny zazitek. S otevrenim sezony dravcu na mimopstruhovce, snad vsichni rybari vyrazili na sumce na Labe. Trhaci bojka u druheho brehu (misto aby sel chytat na onen breh) vypnuty vlasec a halekani, ze tam nemame jeźdit, ze tam ma bojku. Takze prakticky cela reka zatarasena.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
HoP
09.07.2012 23:47 | řeka: Vltava,
K zahájení a Labi... Rybářský řád ani bližší podmínky neupřesňují pravidla pro nahazování vs plavební dráha. Fám okolo toho je hodně, ale prostě to tam není, tudíž nahození přes řeku nelze sankcionovat. Nedávno jsem řešil případ, kdy si rybář před setměním zavezl přes Labe na druhý břeh kmenový vlasec a právě na trhačku měl nastraženo cca 5 metrů od opačného břehu, než seděl. Kmen měl 1 - 1,5 m nad vodní hladinou. Zde stačí obecné ohrožení, je to vodní cesta a i potmě tam jezdí plavidla a zapomenutí veslaři. O vláčkařích na člunech, co se někde cestou zapomněli, ani nemluvě.

K feedrům: drtivá většina feedrařů, co znám, včetně mne, právě díky feedrové technice nahazuje pouze pár metrů od břehu a speciálně na Labi. To vypadá spíše na bobkaře nebo boilísáky Smajlík

A na závěr - sumci jsou na Labi přemnožení, tak ať mažou do udíren... Smajlík Kdo je má furt krmit násaďákama... Smajlík
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Aleš K.
10.07.2012 8:07 | řeka: Vltava,
Nemas tak zcela pravdu. Ano obecne to bohuzel omezene neni. Vim, ze jsem to zahledl u nekterych reviru, jak jsem zminoval. Trochu jsem zapatral v soupisu reviru a jako priklad jsem nasel treba Labe 25, kde to uvedene je. "Bójka smí být nastražena tak, aby prostřední třetina toku byla zachována pro plavbu." Bohuzel uvedena prihoda se stala o revir vyse nad Veletovskym jezem tedy Labe 26, kde to v soupisu vychodocesi nemaji.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
HoP
10.07.2012 10:58 | řeka: Vltava,
Ook. I rybářské předpisy mají svá slabá místa a Labe 25 je mimo moje pole působnosti. Soupis mám někde v autě, tak jen technická poznámka - pokud bude mít rybář na Tebou uvedeném revíru nahozeno přes celou řeku a nebude to na bójku, tak s tím opět nic nenaděláš.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Aleš K.
10.07.2012 12:56 | řeka: Vltava,
Samozrejmne mate pravdu i kdyz to by asi nevedl kmenovy vlasec pres celou reku, ale vynoril se rekneme v polovine, ale to je jedno. Nema se o tom asi cenu hadat. Ale ted jsem zapatral v rybarskem radu a zjisti, ze to plati nejenom na Labi 25, ale plosne viz http://www.rybsvaz.cz/?page=ry... V. Lov na bojku

Smajlík
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Wikk
10.07.2012 10:48 | řeka: Vltava,
Ahoj,
troufám si o sobě tvrdit, že jsme alespoň trochu takyvodák. Už jsem na vodě někdy byl a toto souznění mezi lovci a turisty jsem si už taky zažil. Rád bych upozornil na některá úskali, které má toto společné soužití. Rád bych ale upozornil na některé rybařící poddruhy. Stejně tak jako my vodáci a takyvodáci víme o dovolenkářích, kteří "vodu berou jako nutné zlo pro přesun mezi hospodami", a aby si ukrátili tento čas nasáknou jak triko v kýblu hoven a tím se degraduje jejich chování na úroveň plísně hlavičkové.
Věc rybář lenoch:
Muž sedící, povětšinou sám, v poslední době mnohdy s manželkou. Obvykle kulatejších tvarů, vyrábějící si nejpodívnější přístřešky, jen aby měl kam před tou svou brécou prchnout. Výbava takového rybáře je basa piv, vybavení z Lidl a maskáče od Břendy. Prut je nahozený přes celou řeku nebo ideálně v proudnici po celý den a tedy vyhnout se mu s lodí znamená se buď stejně zamotat do vlasce a nebo to narvat do porostu lemující břehy toku. O rybách toho vlastně ani moc neví, snad jen to, že na druhém břehu je jich jistě víc nebo jsou lepší, hlavně že si odpočine od té "své" co má doma.
Věc rybář odpočinkář:
v podstatě obdobná varianta předchozího. S tím, že není tolik líný si o rybách něco zjistit a ví, že ryby nežijí jen na protěším břehu a tedy nemají nahozeno přes celý tok, ale mnohdy v hlavní proudnici.
Věc rybář aktivista:
nahodí si do oněch nejpopulárnějších míst řeky v době, kdy se očekává největší provoz na řece, kousek od své chaty a jde vařit oběd, neb u toho nevydrží sedět. Mezitím komentuje ze své chaty okolo jedoucí vodáky, aby mu nevjeli do návnady. Popřípadě pak po nich prská. Někdy na ten prut ani nevidí a nakonec na něj zapomenou a schytá až ten, kdo náhodou jede okolo, když si na něja takový rybář vzpomene
Věc rybář muškař asi nováček:
takoví rybáři vědí o rybách nejspíš víc, neb vědí, v které části řeky je lovit a tak to dělají, ale někdy nevěděí, kdy lovit. Jediné v čem vidím konflikt, je jak bylo již výše zmíněno, obtížné objíždění, neb dokud je vlasec ve vodě, je to v pořádku, ale háček svištící vzduchem kolem vodákových uší... to pak vodák jen doufá, že nebude háčkem lapen a vytažen z lodi, proto se snaží onoho objet co největším obloukem, přičemž čím delší je oblouk, tím delší je svištící vlasec. V ideálním případě je takvoých rybářů v jedno místě více a začnou se předhánět, komu to lépe sviští a kdo vytáhne vlasec delší.
Věc zkušený rybář/muškař:
Ví, že řeka je nejklidnější ráno a večer, tehdy jí navštevuje a i když u toho jen sedí na břehu stačí mu nahozeno kousek u sebe. V případě muškaře se jedná o zkušené pardála, který svůj prut ovládá a i v ranních hodinách na lodi projíždějící nadpřirozená bytost ví, že stačí jen třeba pozdravit, tím na sebe upozornit a v klidu odpádlovat pryč. Tady dochází ke zvláštní shodě na vodě milujích bytostech, kdy si umějí krásně vyjít vstříc.

Rád bych ale takto nehanil jen rybáře. Doufám, že je z výše uvedeného patrné, že těch slušných a myslících si vážím. Stejně tak jako k nim chovám respekt já, předpokládám ale, že jej chovají vůči mě. Na turistické vody jezdím tehdy, kdy je na řekách nejmenší provoz ač je to paradoxně v červnu, kdy existuje jeden termín, kdy už na vodě nejsou kurzy a školy a ještě nejsou dovolenkáři. Rybáře v podstatě nezdravím pokud nepozdraví oni. Celkově bych byl pro omezení splouvání řek v letních měsících na hodiny. Viděl bych to třeba od 9 - 19. Kolem řek se nepohybují rybáři a vodáci, ale taky zde mají jiní lidé obydlí a upřímě vím, od některých z nich, že v letních měsících je bytí tam trochu dost na nervy. Hodinovým omezením splouvání by došlo k jakémusi dodržení "povinného" klidu na řece a ta by se mohla po celodenním tlučením pádel o veškerou floru a pohazováním odpadků dát trochu přes noc dohromady. Ano bylo by třeba pak kontrolních orgánů, aby uměli zabezpečit dodržování takového pravidla.
V podstatě bych ale rád taky poukázal na populárnost i jiných sportů a tou je například cyklistika. To hlavně ta, kdy si lidé myslím, že když pojedou bez odrazek a světel a třeba i ve dne na silnicích první třídy, ve sportovních oblečcích, že pro své zdraví udělají maximum ...a v ideálním případě dva a více vedle sebe a na troubení reagují vztyčeným prostředníčkem. Je to trochu z jiného soudku, ale chtěl jsem tím získat jakýsi oslí můstek, že všechno je velice často věcí popularity, která se po čase vytrácí. A tedy si myslím, že takto tomu bude i u "vodáctví". Jistě je to spojené i s jakousi finanční krizí. Můžeme si pak na konci sezony přečíst, stejně jako loni, že cestovní kanceláře zaznamenaly pokles zájmu a o zahraniční dovolené. A tím se dostáváme zpět k zájmu o aktivity v ČR a je nás furt 10 milionů a všichni mají potřebu mít volno v jednu chvíli...v takovém případě je více než nutné zavádět pravidla a důsledně dbát na jejich dodržování.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Mysak
10.07.2012 13:12 | řeka: Vltava,
na takové "takycyklisty" mám vždy přes léto trošku lépe nasměrovaný pravý ostřikovač.... je to sranda... 😂
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Klasik
10.07.2012 15:03 | řeka: Vltava,
To je důvod, proč cyklisti od nás jezdí trénovat do německa (Bavorska ... Helmuti jsou možná jiní). Ta auta tam jezdí v klidu, nikdo netroubí, negestikuluje, nepředjíždí proti tobě, neohrožuje tě předjížděním v nepřehledných místech, takže je tam normální, že můžeš jet i za dítětem po kraji silnice a nemusíš od něj odstrkovat auta, která se pak chovají jak popisuješ. Kde je ta chyba? ... jasně, že mají vedle hlavních silnic cyklostezky a ne jen předražené šipky po děravých okreskách. Máme ale to, co jsme si v posledních X volbách zvolili.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Mysak
10.07.2012 16:34 | řeka: Vltava,
je to o tom, kdo kam patří... auto na silnici, kolo na stezku, chodec na chodník, vodák na řeku, rybář na rybník... 😉
... a když jsem s něčím někde, kde nemám co dělat, tak se podle toho chovám!!!!!
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Klasik
10.07.2012 23:03 | řeka: Vltava,
... a agresivní řidič na psychiatrii.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
wolejoffka
11.07.2012 10:48 | řeka: Vltava,
Ona je otázka, zda se v tom Německu nechovají ohleduplněji také cyklisté. Jsem jediný, kdo běžně potkává na silnici 2-3 kolisty jedoucí vedle sebe ?
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Klasik
11.07.2012 12:02 | řeka: Vltava,
Ano chovají, nejsi jediný. Důvod proč jezdí vedle sebe je ale dán tím, že když jedou dva vedle sebe, tak pro nim nikdo nepředjíždí. Když jedou za sebou tak u nás bohužel ano. Mám kamaráda který takto inkasoval na silnici nejnižší třídy se značenou cyklotrasou mírný dotyk zrcátka a řídítek ... součtová rychlost min. 120 km/h (90+30 ... možná spíš 120+30=150) udělala své. Takže potom jezděte po kraji.

Blbci jsou samozřejmě i mezi cyklisty, ale jejich pasivní ochrana je nesrovnatelná.

Ono ani předjíždění ve stejném směru u nás není bezbolestné, každý kdo jezdí na kole zažil situaci, že předjíždějící ho vymáčknul do pangejtu. U nás běžné, v Bavorsku neobvyklé až nepřijatelné. Že by někdy to auto ještě zastavilo a řidič se šel podívat jestli ti něco není ... to je z říše scifi.

V kom je hlavní problém?

Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
wolejoffka
11.07.2012 13:41 | řeka: Vltava,
Hlavní problém je v tom, kdo se chová jako dobytek. Ať už je to agresivní řidič, nebo bezohlední cyklisté, kteří jedou vedle sebe a zabírají celý jeden jízdní pruh. Mě zas tuhle málem přejel cyklista na chodníku, a včera na mě vyjel z protisměru z jednosměrky. V kom je hlavní problém ?
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Mysak
11.07.2012 23:44 | řeka: Vltava,
Jak jsem již psal... když se pohybuji tam, kam nepatřím.. tak musím holt sklopit hlavu a respektovat "domácí"...
na kole na silnici uhnu autu.. pěšky na cyklostezce uhnu kolařovi.. apod..
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Chobotnice
10.07.2012 13:52 | řeka: Vltava,
Omezení hodinama mně trochu zneklidňuje, neb spády mívám různý a v lodi se snad ještě snažim vejít do zákonů. Což teprv ilegalita závodu "Vltava nonstop" a pod. S tima čudlobijcema typu aktivista, či kterejma - v poslední době masově vídám mraky nastraženejch prutů, ke kterejm chybí příslušnej počet obsluhujících osob. Zejména u chatovejch oblastí, chataři si asi někde chatujou a ani si nevšimnou, až jednou přemůžu sklerózu, vemu si do lodě nůžky a začnu ty nehlídaný fousy stříhat... (netýká se muškařů obou skupin) Případně varianty, kdy místo 0,5 osoby na prut bejvá třeba jen 0,1666 a pod. Žeby si zrovna tolik lidí ulevovalo od strávenejch lahváčů a vezmou si s sebou i stoličku?
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Klasik
10.07.2012 14:53 | řeka: Vltava,
Opět ... " Celkově bych byl pro omezení splouvání řek v letních měsících na hodiny. Viděl bych to třeba od 9 - 19." ... ačkoliv s tím taky souhlasím, tak důrazně varuji před plošným řešením a to i jen v letních měsících. Nejlépe, aby si to ošetřilo nějaké město místní vyhláškou. Pokud to udělají na 3 místech na Vltavě, tak je klid na celé. Už vidím, jak mi péruje nějakej "aktivní dobrovolník" při vysedání na prázdné řece 5 minut po limitu. To známe již z jiných řek, kde to již platí ... zaplať pánbůh za to, že je většinou hlídají profíci, které ten "aktivní dobrovolník" točí podobně jako nás.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Chobotnice
10.07.2012 15:24 | řeka: Vltava,
Ono by stačilo vyžadovat striktně dodržování ŘPB i u malých plavidel na vodních cestách II. řádu, konkrétně odstavec o střízlivosti vůdce plavidla. A bylo by prázdno a klid. Akorátže SPS, která by to měla kontrolovat jednak na to nemá prostředky, druhak na to dlabe. Smajlík Sice je to taky striktní, stejně jako u auta si teoreticky nemužu dát 1 pivo, ale ten zákon už existuje. A připadá mi jeho dodržování přijatelnější, než časový limity.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Medák
10.07.2012 16:16 | řeka: Vltava,
Problém je s tou "dolní" časovou hranicí, protože během dne se stát může cokoli...třeba se jedna loď cvakne a zbytek půl hodiny loví věci, nebo prostě někomu ten den nesedne a tempo se holt zpomalí, nebo je bouřka, kdy na vodě zůstane jen magor a sebevrah...a co pak má jako člověk dělat? Jako přistát a zbytek cesty do tábořiště to odnést po břehu? S ohledem na to, že u nás člověk skutečně nemůže zastavit a utábořit se kde jej zrovna napadne, tak sankcionovat někoho, že to prostě do tábořiště nestihne do 19:00, mi přijde stejně na hlavu padlé, jako stávající právní úprava alkoholu a plavby na lodi. Ta je podle mě i jedním z důvodů, proč se alkohol na lodích oficiálně neřeší, protože by se pak museli sankcionovat i bezproblémoví slušní vodáci, kteří si před půl hodinou dali u bufetu pivo a párek.....
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Kmochacek
10.07.2012 18:04 | řeka: Vltava,
netřeba nijak regulovat pobyt na vodě, stačí v oprávněných případech tvrdě vyžadovat dodržování již existujících pravidel.

1. provozní řád kempů - noční klid,...
2. povinnosti vůdce plavidla - alkohol, odpovědnost za posádku.
3. vybavení malých plavidel - vyvazovací špagát min.5m, vylívací nádoba/houba
4. vybavení malých plavidel z půjčovny - na viditelném místě musí mít vyznačen nejvyšší přípustný počet osob... a musí být provedena jako nepotopitelnána ( = musí mít takovou zásobu plovatelnosti, aby se plavidlo zcela naplněné vodou udrželo na hladině a poskytovalo vztlak nejméně 5 kg na každou osobu přípustného obsazení, nejméně však 20 kg).

Jo je to buzerace, ale policajti nemusí přeci kontrolovat každýho, mohou si vybírat podle míry narušení obvyklých pravidel slušného chování.

Pak třeba bude voda pro mnohá individua nezajímavá.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Poustva
10.07.2012 18:44 | řeka: Vltava,
Cajti z principu kontrolují snadno pokutovatelné jednání místo jednání nebezpečného a řekl bych, že je to vlastnost systému, ne selhání jednotlivce. Jít do kempu zklidňovat ožralu smrdí přesdržkou a malým výběrem do kasy. Proto mi připadá kontraproduktivní jim dávat do ruky jakoukoli další pravomoc i je jen navádět, že je něco kontrolovatelné.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Chobotnice
10.07.2012 19:11 | řeka: Vltava,
Pokud se na vodě (zatim) nevraždí, cajtum do nás nic neni. Provoz na vodních cestách, včetně malých plavidel má na triku Státní plavební správa. To je dejme tomu taková vodní obdoba dopravní policie. (Omlouvám se všech od SPS, kterých by se to přirovnání dotklo) Ono zkontrolovat ty kvanta lodí neni reálný, ale kdyby si párkrát udělali akcičku s odlovením těch nejhorších kusů, reálnym trestem a pěknou publicitou v TV, třeba by to kapku zafungovalo.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Poustva
10.07.2012 19:40 | řeka: Vltava,
SPS v součinnosti se státníma, pokud se dobře pamatuji. Cajti byli reakce na rušení nočního klidu v kempu uvedené Kmocháčkem.

Tvůj popis akcičky odpovídá představě, že cílem by bylo zvýšit bezpečnost na řekách. Analogií s akcema dopravní policie by reálným výsledkem imho byla zpráva na Nově:"SPS (PČR) provedla v Krumlově kontrolu dodržování ŘPB a zjistila, že 99,9% vodáků jej nedodržuje, nejhoší říční piráti si láhev rumu dokonce vezli s sebou přímo v lodi (Záběr na kozatou šišlající reportérku s láhví s plachetnicí před nějakým rybníkem). Na pokutách bylo vybráno XXX tisíc Kč. Bylo rozhodnuto o zakoupení dvou speciálně upravených vznášedel za XX MKč pro celoroční monitorování situace na řece a potírání říčního pirátsví. Dle mluvčí se vznášedla na vybraných pokutách zaplatí již za 4 roky."

Neznám nikoho od SPS, třeba jsou to rozumní lidé, provádím pouze analogii s Kryštofama.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Klasik
10.07.2012 22:59 | řeka: Vltava,
Smutné, ale přesné.

To je přesně to, co jsme myslel tím "to by se muselo někomu kompetentnímu chtít". Napsal jsi to moc hezky. I zde platí stále to samé, proč si to ti hoši placení z našich daní dovolí? To nám to opravdu nevadí? Neměli bychom po nějakých politicích vyžadovat plnění funkce státu, pro které si ho platíme? Poměr cena/výkon je u státu zoufalý. Ti hoši (od pěšáků až nahoru) se budou flákat tak, jak jim dovolíme.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Medák
10.07.2012 22:04 | řeka: Vltava,
Ad Noční klid .... to je podle mě věc provozovatele kempu, a ten by se měl rozhodovat dle toho, na jakou skupinu zákazníků cílí. Někdo prostě bude cílit na kaliče nebo lidi, kteří se chtějí pořádně a dlouho bavit, jiný zase na ty, kteří preferují poklid, třeba rodiny s dětma, a tomu přizpůsobí jak služby, tak například i vybavení. A díky podobným fórům jako je toto, je slušná šance zjistit, jaké které tábořiště je. Pokud se člověk samozřejmě stará....

Ad Alkohol .... kontrolovat jen ty evidentně nalité je dobrá myšlenka, ale nedovedu si představit, že se občas(spíše častěji) nenajde někdo, kdo prostě začně vykřikovat, proč kontrolují právě jeho, a že támhlety taky viděl si dát pivo nebo grog, a SPS těžko může říct, že tyto kontrolovat nebude. Podle mého soudu je při podobném upozornění(česky udání.-) zkontrolovat jednosuše musí. A toleranci zákon žádnou nepřipouští, takže v průšvihu bude i ten s tím jedním malým pivem. To je problém stávajícího požadavku na tz. absolutní nulu, který je u řidičů velmi diskutabilní, a u vodáků pak zcela nesmyslný.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Střelec
11.07.2012 7:20 | řeka: Vltava,
Pokud je někdo tak nalitej, že má problém sedět v lodi, není problém ho vyhmátnout a zkasírovat. V takovým stavu nikdo není schopen odporu. Na Vltavě by se po zavedení kontrol vyplatil novej kšeft - privátní záchytka, ideálně pojízdná. Podle pozorovaného stavu by se zaplatila za jednu szónu.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
wolejoffka
11.07.2012 9:50 | řeka: Vltava,
"... u vodáků pak zcela nesmyslný." Díky, Medáku, že to konečně někdo napsal. Je to prostě kravina, i když mě teď ortodoxní vodáčtí abstinenti sežerou. Striktní dodržování ŘPB (nebojaksetojmenuje) při vodní turistice je srovnatelné s pokutováním dětí na dopravním hřišti za to, že nerespektují dopravní značky. A nejde jen o ten alkohol - jestli si Kmocháček nedělá srandu s tou povinnou výbavou - mě se to hledat nechce, a ani mě to detailně moc nezajímá, protože debilní zákony nedodržuju, a vzhledem k tomu, že nejezdím o prázdninách na Vltavu ani na Sázavu, tak se nějak ani žádnejch kontrol nebojím.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Klasik
11.07.2012 12:11 | řeka: Vltava,
Ortodoxní vodáčtí abstinenti tě nesežerou, protože neexistujou.

Existují pouze opilí tupci a ti ostatní. Nevím proč se neustále někdo snažíte dělat abstinenty z lidí kterým vadí opilí tupci. Navíc mám pocit, že ti vadí taky, jinak by jsi třeba jel tu Vltavu občas i za tepla.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
wolejoffka
11.07.2012 13:35 | řeka: Vltava,
Samozřejmě mi vadí. Ale já si umím představit, že když pojedu z Vyšáku, dám si jedno u Veverek, dvě v Rožmberku, dvě pod Čeřínem, a tak dojedu na Pískárnu s pěti pivama. Řídit auto bych nemoh, ale vzhledem k tomu, že v mém případě se jedná o celodenní akci, tvrdím, že na řece ála Vltava (při standardním letním průtoku) v tomto stavu nepředstavuji ani pro sebe, ani pro ostatní žádné nebezpečí. Narozdíl od leckdy střízlivých ZWA raftařů, ti zvládnou kde co. A celým threadem se line představa, že by bylo moc fajn lidi jako já pokutovat. Jako by neměli policajti na práci nic jinýho. A jinak teda na tu masovku bys mě nedostal ani heverem, i kdyby tam byli jen neopilí netupci. Přeci jen - jsou jich tisíce.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Kmochacek
11.07.2012 18:17 | řeka: Vltava,
mě osobně nijak nevadí ty hordy na Vltavě ani pár piv za den, jen jsem Medákovi nastínil, že místo jím kritizovaných návrhů regulujících splouvání (od-do) by možná stačilo u opilců tvrdě vyžadovat dodržování současných předpisů, které dnes ignoruje skoro každý.

V současné době není regulace splouvání prakticky žádná. Jak je to jinde?

Rakousko (některé spolk.země) - zákaz raftů/nafukovaček, nikoliv jen na těžších řekách, ale prostě všude

Slovinsko (Soča) - placení za splutí, nikoliv jen v NP Triglav, ale i pod ním, na celém zajímavějším úseku řeky

Francie (někde) - omezení doby splouvání během dne od-do

A ve všech těchto zemích je v kempech nějak automaticky dodržován noční klid, minimum ožralů atd.

Kdo lépe vyřešil převis poptávky nad nabídkou? My nebo oni?
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
wolejoffka
12.07.2012 10:26 | řeka: Vltava,
Převis poptávky nad nabídkou řeší v liberálních ekonomikách trh změnou ceny. V ekonomikách dejme tomu „sociálně-tržních“ řeší tuto nerovnováhu stát (regulátor), a to jediným nástrojem, který má k dispozici – ovlivňuje výši ceny „shora“. Poté celý obchod s danou komoditou opouští legální ekonomiku a stěhuje se do ekonomiky šedé, kde je cena zpravidla vyšší, než v případě jedna. To jen na vysvětlenou. V daném případě se však nejedná o jakýkoliv převis poptávky, jedná se o využívání veřejného „majetku“, které nepodléhá (ze zákona) žádným platbám. A někteří lidé si myslí, že lidí na určitém místě a v určitém čase je při využívání tohoto „majetku“ moc, a tuto skutečnost chápou jako problém. A chtějí po státu, aby jim tento problém vyřešil (např. vymezením času pro splouvání). Kromě nich v naší zemi žijí ještě jiní lidé, třeba já (byť je jich nepochybně méně), kteří tuto skutečnost nechápou jako problém, ale jako vlastnost (v létě je u vody a na vodě prostě hodně lidí). A ti nechtějí po státu, aby řešil problém jiných lidí různými restrikcemi, protože si myslí, že stát není od toho, aby řešil takové prkotiny, ale že má řešit daleko důležitější věci – což mimochodem zrovna náš stát nezvládá. A nezvládá to mimo jiné díky tomu, že řeší spoustu prkotin, a na důležité věci mu nezbývají ani peníze, ani lidé.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Poustva
12.07.2012 11:24 | řeka: Vltava,
Imho tebou popsaná "socanská" regulace je na horní Vltavě, ale tady mi to připadá spíš jako pravidlo umožňující uspokojivě využívat řeku více lidem.
Když už jsou tu ty analogie se silnicí: pokud by se po celé silniční síti ČR pohybovalo 10 vozidel, bylo by zbytečné pravidlo o ježdění vpravo, protože by se při setkání řidiči domluvili, jak se vyhnou. Při současné hustotě provozu je pravidlo vyhýbájí se vpravo výrazně efektivnější než bambilión individuálních domluv.
Stejně tak na normální řece se vodák s rybářem domluví, jak si vzájemně nepřekážet. Na Vltavě je v sezóně provoz tak hustý, že by bylo efektivnější rozdělit provoz na řece mezi rybáře a vodáky rozvrhem.
Stejně jako na okreskách předpokládám nevymetáš pravým kolem rygoly, když v dohledu není žádné jiné vozidlo, ale jedeš si prostředkem, tak i na Vltavě mimo sezónu by se těžko našel někdo vymáhající onen rozvrh, případně bys ho odpálkoval materiálním aspektem přestupku.
Osobně to taky nemám potřebu řešit, protože nejsem takový masochista, abych jezdil někam, kde je vysoká koncentrace pitomců, nejsem rybář, ale chápu rybářské nářky, protože na té Vltavě tahají za výrazně kratší konec provazu než splouvači.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Chobotnice
11.07.2012 21:10 | řeka: Vltava,
Tak si ještě dej, dokud to jde: http://magazin.ceskenoviny.cz/...
silnice vs. voda
Kmochacek
11.07.2012 23:33 | řeka: Vltava,
ona je trochu jiná formulace "zákazu" alkoholu na řece a silnici.

Řidič !NESMÍ!
1,požít alkoholický nápoj během jízdy
2,řídit vozidlo bezprostředně po požití alkoholického nápoje nebo v takové době po požití alkoholického nápoje, kdy by mohl !BÝT! ještě pod jeho vlivem

Vůdce plavidla nebo jiný člen posádky se dopustí přestupku tím, že vede nebo obsluhuje plavidlo a jeho !SCHOPNOST! k vedení nebo obsluze plavidla je ovlivněna požitím alkoholu.

Řidič prostě nesmí pít, zato vodák může chlastat dle libosti, akorát jeho schopnost vést/ovládat plavidlo nesmí být narušena. Smajlík
Re: silnice vs. voda
"Takyvodák" Ondra
12.07.2012 7:41 | řeka: Vltava,
Páni Kmocháčku, přiznám se, že ŘPB jsem před dobou jen prolétl a podrobně se jím nezabýval. Takže jsem nevěděl, že ten alkohol je tam ošetřen zrovna takovým stylem.
Pokud to tam takto stojí a je to i vykládáno v Tebou naznačenéém smyslu, tak mi nezbývá, než v tomto konrétním případě vzít tak trochu zpět některý ty moje výroky o zákazech a nařízeních...
Takto postavené nařízení mi přijde jako vcelku rozumné, legitimní a sám jsem jej (zcela nevědomky) vlastně dodržoval, neboť na našich letních vodách jsem vždycky pil podstatně více, než jedno pivo na spláchnutí klobásy u stánku...a do toho ještě za jízdy kořalku atd., ale vždycky jsem byl schopen loď bez problémů ovládat. Ono to na našich letních vodách není zas takový problém, i při nějakém tom zpoždění reakcí o vteřinu (pokud na to zkusím použít takový ty trochu tendenční testy od Besipu pro řidiče - jako jak tam ukazovali o kolik přesně delší brzdnou dráhu má řidič po pivku, po dvou...) jste stále schopni vcelku v pohodě plout (prostě bleskové reakce nejsou tak nezbytně třeba).

Akorát mám obavu, že pokud to někdo (SPS, nebo nějaká "vodní policie") zkusí skutečně uplatňovat, tak jak takovýto předpis, jinak rozumný, dopadne ohledně právní vymahatelnosti. To rozhodování a dokazování, že toho a toho schopnost ovládat plavidlo už byla ovlivněna alkoholem, to si v reálu moc nedokážu představit (byť bych byl rád, kdybyste mě vyvedli z omylu, protože takové nařízení bych i já bral).
Re: silnice vs. voda
Kmochacek
12.07.2012 17:57 | řeka: Vltava,
není to v ŘPB, ale v Zákonu o vnitrozemské plavbě. Nejspíš se připravuje i novela, kde m.j. bude dále uvedeno,že:

Kontrolující osoba zakáže v řízení na místě plavbu plavidla, zjistí-li, že schopnosti vůdce plavidla nebo členů posádky jsou sníženy pro únavu, požití alkoholu, omamné nebo psychotropní látky.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
ladous
11.07.2012 17:58 | řeka: Vltava,
Čistě náhodou abstinent jsem a ani ti opilí tupci mi dvakrát nevadí, pokud se zrovna nerozhodnou mi kazit požitek z pobytu u vody třeba tím, že mi poblijí stan...

Mnohem dál od těla se snažím si držet kuřáky, protože vdechovat cigaretový kouř je to poslední, po čem bych při svých ojedinělých výletech do přírody prahnul. Ale to už jsme od těch rybářů trochu odbočili 😉.
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Mysak
11.07.2012 23:50 | řeka: Vltava,
odboček od tématu už je tu až kam... viz. cyklisté.. takže kuřáky už sem prosím netahej 😂
Re: "vodáci" x rybáři-Vyšák a
Máca
05.01.2013 4:48 | řeka: Vltava,
Ahoj všem, tak po ukončení sezóny, a to jak tý naší (rybářský), tak asi i tý vaší (vodácký) se vracím 2 odkazy na Youtube k tématu z léta.
Nevím, jestli to už tady neproběhlo, jsou již staršího data a nechce se mi to hledat. Jestli jo, tak se omlouvám, že to dubluju, ale k tématu patří neoddiskutovatelně. Škoda, že tvůrci tohoto pořadu nedomysleli i jakoukoli zmínku o rybářích a přírodě jako takové. Všude jsou vidět petflašky na hladině a další různý zvěrstva. Mluví se jen o alkoholu, zkušenostech "vodáků", kempech, problémy Krumlova, apod. Ale co ta příroda okolo?...
viz:
http://www.youtube.com/watch?v...
http://www.youtube.com/watch?v...

Tak se na to všichni pěkně podívejme...A hlavně Ti, kteří by třeba rádi vyrazili v létě na Vltavu, ať ví do čeho jdou 😢
Zdraví Máca

nebezpečnéjezy.cz suchéjezy.cz Asociace vodní turistiky a sportu
 
09.06.26
Na dolní Ohři pod Žatce se bude rekonstruovat železniční most, což bude znamenat omezování plavby a též i úplné zastavení plavby od 13. 7. 2026 do 13. 8. 2026 a od 30. 9. 2026 do 6. 10. 2026. Více na sps.cz.
27.05.26
Na řece Moravě bude letos nově fungovat shuttle bus, který bude svážet vodáky na nástupní i z výstupní místa. Rezervace jsou již teď možné na busmorava.cz.
26.05.26
Z důvodu nepříznivých hydrologických podmínek a vzhledem k nepříznivému výhledu počasí byl letošní závod ČPV 47. Letní Blanice zrušen.
21.05.26
Na Oravě se bude od 23.5.2026 manipulovat z přehrady Tvrdošín v běžném letním režimu, t.j. 3:00-10:00 odtok 15 m3/s. Jen 1. - 2. 6. dojde ke snížení na 12 m3/s.
18.05.26
Po téměř 20 letech jsme se pustili do celkového přeprogramování webu tak, aby vyhovoval moderním požadavkům. Snažili jsme se zachovat vizuální rozložení. Web by měl být rychlejší a zobrazování pohodlnější. Pokud byste narazili na nějaký problém, dejte vědět.
24.04.26
AVTS zjistila závažné skutečnosti. I bez platného povolení se odebírá veškerá voda z řeky Jizery a úřady místo okamžitého zákazu odběru do zajištění platného povolení jen požadují, aby majitel jezu podal žádost o povolení. Více na fb stránkách.
10.04.26
Díky spolupráci se Slovenské elektrárne, a.s. budou u řek Orava a Váh obvykle před víkendem zobrazovány plánované manipulace na přehradě Tvrdošín a VE Lipovec. Dle nich bude možné posoudit dopředu splavnost jednotlivých úseků.
08.06. Bazar prodám: Prodám 5 ks plastových lodí Vydra. Barva zelená. Stáří lodí 5-7 let. Na všech lodích je dělaná nějak
07.06. Bazar prodám: Plastová kánoe Agara Prodám plastovou kánoi Agara (délka 405,šířka 88 cm) stabilní,točivá,kvalitní
29.05. Bazar prodám: Waka Gangsta 275 cm, 360 litrů, kajak pro velký kluky. Málo jetý.
28.05. Nález: Nabízíme svou pomoc při hledání věcí "přes palubu" po vašich vltavských výletech. Po předchozí doml
28.05. Bazar prodám: Raft Pulsar 380 Prodám 2 starší rafty Pulsar 380 Cena staršího 4500 Kč, novějšího 6500 Kč Oba r
26.05. Bazar prodám: Singl Noah Cyborg C1 - loď je málo ježděná, neteče do ní, není vařená.
23.05. Bazar prodám: krátce ježděný Robson klika 187cm pravé 5°
21.05. Bazar prodám: REZERVACE Prijon Curve 3.5 - upravený na C1 i K1 + šprajda a vak, (k vidění Trutnov, Česká Skali
21.05. Bazar prodám: Slalomový kajak, zachovalý (nemá záplaty), odborně zkrácený z dlouhého na krátký, posuvné nášlapy, n
18.05. Bazar prodám: Prodám 1 kánoe RIO od kutlici.cz pro dvě osoby. Zakoupeno na jaře v loňském roce 2025. Pouze jsme zk
Reklama Půjčovna lodí Metuje na polských řekách
Vtip Karla Macase
08.06.
Jihlava: Pozor mezi Medlovem a Smolínem - padlý strom přes celou řeku, za ním nachytáno několik metrů klacků,
08.06.
Tichá Orlice: 5.- 6. 6. 2026 sjezd na Sambách a Tydře z Újezda u Chocně do Týniště. Stav vody dle vodočtu v Čermné
30.04.
Crna reka: V kilometráži je značná chyba. Od kilometru 97 (most ve Skočiviru) začíná 16 km úsek 4-5, který konč
13.03.
Orlice: U Týniště je do 23.11.2026 omezen přístup k řece autem (uzavřená silnice Týniště-Albrechtice). Nejbl
09.03.
Úpa: 7.3. Havlovice - Česká Skalice. Jediný strom přes řeku - kousek před jezem ve Zliči.
01.03.
Zlatý potok: Na dolním toku Zlatého potoka (vodohospodářsky Dědina) nedoporučuji sjíždět úsek dlouhý 7 km od mo
05.02.
Úpa: Na poničeném Viktorčině splavu na Úpě mají letos začít stavební práce - viz https://konference.vrv.
04.02.
Dyje: Na rece Dyji, za Breclavi na hranicich s Rakouskem, se provadi stavebni prace za ucelem navraceni re
11.12.
Úpa: Ahoj, pozor na druhý jez v Úpici - km 32. Přenášení se zkomplikovalo - na pravém břehu řeky byla pos
18.11.
Tara: Podrobný popis splutí v NP je na http://oldskauti.cz/17-21-4-2025-kanon-reky-tary/